Place de la vitrectomie pour le traitement des corps flottants. Etude CHU

A priori un CF...

Qd j'ai consulté le professeur stalmans et qu'il a accepté de me faire une vitrectomie en commençant par l'oeil le plus touché (gauche) je lui ai demandé si le fait que j'ai une kératite à cet oeil depuis plus d'un an n'étais pas un problème, il m'a répondu que non, qu'en pensez-vous?

Je ne voudrais pas risquer plus qu'un autre une infection dans l'oeil en me faisant opérer

À ta place, j'attendrais que cette kératite soit partie.

Le professeur Stalmans t'as donné directement son feu vert pour une vitrectomie ?

oui je lui ai expliqué que ça me gachait vraiment la vie et il a accepté mais je n'ai pas encore pris rdv, j'ai besoin de réflexio, c'est pas rien cette opération. Pour la kératite ça m'étonne qu'il me dise que ça n'est pas un problème bien qu'il soit professeur mais si je dois attendre qu'elle parte ça risque de durer vu que ça fait déja plus d'un an et que c'est récidive sur récidive

Je ne pense pas que la keratite soit un problème pour la vitrectomie... en tous cas je ne vois pas le rapport ou la contre-indication. Maintenant il y a deux conseils impératifs que je te recommande d'appliquer :
1. Assure toi que le professeur décolle tout le vitré, y compris le postérieur. Sinon l'opération ne sera en aucun cas une délivrence et les cfs réapparaitrons. Tant qu'a subir une opération, autant n'en faire qu'une seule !
2. Demande lui si il pratique la bulle de gaz injecté. Etonnant comme le risque de décollement de rétine se réduit avec cette technique.
Pour conclure, je te rappelle que c'est une opération rapide et efficace. Les taux de satisfactions sont élevés ! Je t'encourage et te félicite de prendre les choses en mains ! Beaucoup d'entre nous ici devraient prendre l'exemple sur toi, en ouvrant des portes au lieu de fermer tous nos rideaux. Tiens nous au courant surtout

Meilleures salutations

Alex H

merci de ta réponse.

Bon maintenant je suis encore un peu au stade de la réflexion mais je pense de plus en plus que pour revivre normalement je dois passer par là et prendre le risque.

Je pense que le mieux à faire me concernant est certainement de reprendre un nouveau rdv avec le professeur stalmans afin de lui demander plus de précision par rapport à ce que tu me dis dans ta réponse.

"Prendre le risque"... ou "prendre la chance" ?

J'ai remarqué que beauciup de corps flottiste (forum anglais), ont tres vite deserté les forums apres avoir fait une vitrectomie. En fait c'est compréhensible, une fois que tu auras récupéré ta vie normale, tu voudras certainement laisser ce cauchemard derrière toi et tout ce qui va avec. J'aimerais que tu t'engages a venir au moins une fois nous raconter comment ca s'est passé avant d'aller rattraper le temps perdu.

Merci d'avance

Alex H

ça ne me pose pas de problème, si ça peut aider des gens je le ferai avec plaisir.

maintenant ça ne résolveras peut être pas tout mes problèmes, comme je les ai un peu expliqué dans la partie présentation du site, ils sont nombreux et peut etre pas tous lié aux corps flottants quoi que on sait jamais.

Par exemple j'ai déja remarqué depuis que j'ai une liquéfaction du vitré que lorsque je regarde une couleur, unie ou pas ou du blanc ou n'importe quelle autre couleur, la teinte n'est pas la même on dirait qu'un oeil vois plus terne et l'autre normal, j'avais pensé à la macula mais d'apres les medecin elle est tres bien ils ne voient rien qui cloche. Peut être que l'opacification du vitré me fait voir la teinte d'une couleur autrement, un peu comme un filtre qu'on aurait mis devant les yeux sauf qu'ici il est à l'intérieur.

Pour ce que tu me disais hier si le prof stalmans me dit que non il fait juste une vitrectomie partielle ou qu'il ne met pas de bulle de gaz, que dois-je faire?

La difference de perception de couleurs entre un oeil et l'autre est normal. Pour tous les êtres humains cela sera le cas. J'avais même étudié ca a l'ecole.

La bulle de gaz n'est pas le plus important, mais la vitrectomie complète oui. Vraiment, bcp de témoins disent avoir du refaire plusieurs vitrectomies partielles avant de recourir a la complète. J'estime que quand on traite un problème, on le traite une fois pour toute...

Alex H

il vaut mieux en effet, déjà une seule ça me fait bien ch... alors plusieurs non et puis ça augmente le risque de complications aussi

qq ch qui me freine un peu ce sont les témoignages d'un garçon des usa qui s'était fait opérer en belgique par stalmans et qui disait que depuis il avait comme des distorsions dans sa vue, je n'ai pas trop compris.

J'ai aussi lu tous les sujet de la partie vitrectomie du site et on y parle de vitrectomie pars plana un truc du genre, je ne sais pas trop ce que cela veut dire

Alex Hanibal a écrit:

Beaucoup d'entre nous ici devraient prendre l'exemple sur toi, en ouvrant des portes au lieu de fermer tous nos rideaux.

C'est un peu facile à dire ça Alex. As-tu sauté le pas toi personnellement ? A te lire la vitrectomie serait une opération presque banale et quasi sans risque. Clairement non ! C'est une intervention lourde et invasive pour l’œil je crois que ce n'est plus à démontrer.

Pour les gens qui comme moi ont une faible myopie, des yeux parfaitement sains mais parasités par des CFs oui la décision se fait difficile quand on pèse le pour et le contre. Je ne me sens pas prêt à ça malgré l'omniprésence des CFs.
Alors oui la vitrectomie s'avère la solution à ce jour la plus efficace mais ce n'est pas une intervention anodine.

La distortion à laquelle tu fais référence est probablement ce qu'on appelle aussi le vitreous frill. Une ligne de démarquation entre le vitré résiduel et la solution qui le remplace. j'ai a ce sujet posé la question a plusieurs personnes sur les forums anglais qui racontaient avoir ce phénomène et qui s'en plaignaient un peu. Ma question était simple : et ce que ce vitreous frill est plus dérangeant que les corps flottants ? La réponse est unanime ! c'est rien a côté des corps flottants, et on peut s'y habituer très rapidement. Maintenant, je ne sais pas si on parle de la même chose...

Alex H

Zanto,

Oui ! je suis prêt à passer le pas. Je rencontre bientôt un chirurgien pour planifier une vitrectomie.

Oui ! la vitrectomie est une chirurgie invasive.

Et encore oui ! ça n'est plus à prouver. Il ne me semble pas avoir dit le contraire.

Je crois qu'il est important que tu comprennes mon point de vue Zanto, et pour cela, je te raconte une histoire :

Un homme se présente aux urgences d'un hôpital, et demande calmement et poliement si il peut rencontrer un chirurgien. Après quelques heures d'attentes, il est prié de suivre l'infirmière. On l'installe dans un bureau, en face du chirurgien.
"Monsieur que puis je pour vous ?" demande le médecin impatient.
"Et bien voilà docteur, je voudrais que vous ouvriez mon bras, que vous me vissiez une plaque en acier sur l'os, et que vous refermiez le tout !"
"Pardon ?! et pour quelle raison je ferai cela Monsieur ?" répond le médecin interloqué.
"Et bien parceque j'ai un grain de beauté sur le bras en question !"


Voilà a peu près ce que doit ressentir un chirurgien oculaire, lorsque un corps flottiste lui parle. Il n'est pas important au final de savoir à quelle point la vitrectomie est un risque. Est ce que c'est 98.2 % ? Est ce que c'est 91.4 % ? On s'en fout Zanto. Ce qui est important c'est de savoir à quelle point les corps flottants sont invalidants ! Tu sais, même si la vitrectomie avait une chance sur 10'000 de raté, rien ne te garantirait que tu ne serais pas ce malchanceux ! Alors si ta situation te permet de vivre normalement avec ce handicap, et bien je te souhaite que ça dure car tu n'auras jamais un traitement sans risque ou sans effet indésirable. Prend une boîte d'aspirine et regarde la liste des complications possibles, aussi rare soient elles, ça fait froid dans le dos.

Si tu étais dans le besoin vital de subir une vitrectomie pour ne pas perdre la vue, les médecins te présenteraient la vitrectomie quand la chance de ta vie. Le problème, c'est qu'ils estiment que la vitrectomie est un caprice. Ils sont à mille lieux d'imaginer que nous perdons non pas notre vue, mais bel et bien notre vie petit à petit. C'est pour cela que je parle de choix émotif dans nos vies. Nous ne faisons pas de vitrectomie parce que ces grands médecins nous le déconseillent. Mais ce sont ces mêmes médecins que nous détestons de ne pas nous comprendre. J'ai arrêté de les écouter personnellement, et j'ai cherché les informations par moi même, sans émotion.

Salutations à toi

Alex H

Je suis assez d'accord avec toi Alex, les médecins et plus particulièrement "les grands spécialistes" sont assez peu compréhensif et ne permettent pas de se faire une réelle appréciation des risques liés à la vitrectomie.

Unbreakabledancer le docteur Stalmans réside bien en Belgique ? Comment cela se passe au niveau de la sécurité sociale, l'opération est-elle prise en charge du coup ?

au sujet du vitreous frill, n'est-ce pas ce qui arrive quand la vitrectomie n'est pas "complète" comme tu me conseillais de la faire?

Sinon je suis d'accord avec toi, au début ces Cf étaient un peu invalidant et il m'a bien valu 8 à 9 mois pour reprendre du poil de la bête et m'y habituer en qq sorte mais pendant ces mois là j'étais en totale déprime et je me raccrochait à n'importe laquelle de mes passions (heureusement que j'en ai) pour pouvoir éprouver du plaisir à nouveau dans ma vie.

Depuis, puisque c'est une liquéfaction et que le phénomène continue d'évoluer, d'autres Cf sont apparus et même si ils sont certainement moins invalidants ou moins nombreux que chez d'autres personnes je n'arrive pas à supporter cela, ça me rend nerveux, des bouffées de chaleur tellement je ne peu contenir mes nerfs en me disant "encore un nouveau truc, j'avis bien besoin de ça".

Et donc ça s'enpire quand je fait un balayage de ma vision gauche droite sans le faire expres je ne peut m'empecher de voir un fil noir comme un cheveux passer devant ma vision dans les endroits clair, dans les endroits sombres c'est une sorte de voile blanc qui apparait ne serait-ce qu'une demi seconde à chaques mouvement similaire. ça n'a l'air de rien mais ça me fou dans une rage pas possible et je suis parfois obligé de m'allonger sur mon lit et me détendre et donc d'arreter tout ce que je suis en train de faire parce que je deviens dingue, c'est une obsession que je ne peut controler.

J'ai remarqué que petit à petit je me coupais du monde, je reste quasi tt le temps chez moi, je limite la lumiere ou minimum acceptable, je suis parfois irritable et je n'ai que 32 ans, bref une vie de merde!

J'ai repris des études et parfois c'est dur dur avec ces problemes qui apparaissent tout le temps lorsque'on est devant une feuille de papier, mais bordel pourquoi a t on fait des feuilles de papier blanche?!?!

j'aime l'informatique les jeux video, les films, pleins de choses qui me font etre devant un écran et bien qu'avant les désagrément étaient faibles ils le sont de plus en plus au point de me demander si je ne vais pas finir par ce que ces passions qu'il me reste me soient gachées et donc enlevées.

Alors oui je veux faire une vitrectomie, oui j'en ai marre qu'on me décourage, oui j'ai déja pensé au suicide alors perdre un oeil dans le pire des cas c'est des cacahuetes et oui les medecins sont pour la plupart des connards qui ne pensent qu'à faire défiler les patients dans leur bureaux en moins de 10 min pour en faire le plus possible sur une journée et ramasser pèpète, qui vous prennent d'un air hautain "monsieur je sais tout" et qui n'ont plus rien de sérieux et font plutot partie d'un business, que dis-je d'une usine.

je me calme zennnnn

frazi0 a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi Alex, les médecins et plus particulièrement "les grands spécialistes" sont assez peu compréhensif et ne permettent pas de se faire une réelle appréciation des risques liés à la vitrectomie.

Unbreakabledancer le docteur Stalmans réside bien en Belgique ? Comment cela se passe au niveau de la sécurité sociale, l'opération est-elle prise en charge du coup ?

en belgique, c'est en partie couvert par la mutuelle et comme j'ai une assurance hospitalisation c'est couvert intégralement, je dois rien sortir comme argent, gratos

C'est déjà pas mal de rien devoir payer. J'imagine qu'il va falloir quand même que l'opération soit justifiée par un médecin comme une nécessité. Car si les opérations étaient a la carte, les chirurgies esthétiques seraient gratuites également.

c'est lui même qui m'a dit que ce serait remboursé donc j'imagine qu'il va mettre un justificatif

tu me fais peur maintenant, je vais reprendre un rdv dés demain pour le revoir au plus vite et avoir encore plus de précisions


peux-tu m'en dire plus à propos du vitreous frill? c'est opérable? ça ressemble à quoi?
est-ce que cela n'arrive pas seulement lorsque la vitrectomie n'est pas intégrale?

Parce qu'il semblerait que pour mon oeil gauche qui est le plus touché la partie du vitré qui pose problême est la partie antérieure donc devant.

merci

edit: voila j'ai un deuxième rdv le 20 septembre

J'ai donc eu rdv aujourd'hui pour poser quelques questions au professeur Stalmans.

Tout d'abord il enlevera plus de 90% du vitré a-t-il dit, mais une partie qui est attachée au cristalin ne peut être enlevé pour ne pas prendre de risque. Il a dit aussi que ce qui serait dans le champs de vision sera enlevé. Question que je me pose maintenant: le cristallin est pourtant en plein dans le champs de vision non? en plus mes CF se trouvent dans la partie antérieure de l'oeil que dois je penser de cela?

Mon vitré serait remplacer par de l'air d'après ses dires.
Una anesthésir complète sera préférable et d'après lui j'obtiendrai le remboursement de 90% de l'intervention qui fait dans les 5000 euros donc je devrai débourser environ 500 euros. J'aimerai avoir votre avis sur la question.

Chose qui m'a le plus surpris, il m'a dit qu'il fallait que je prenne une chambre privée car si je prends une chambre commune je n'aurait pas la certitude que ce soit lui qui fasse l'opération. Il m'a dit que c'était la politique de l'hopital, j'ai trouvé ça absurde.


J'espère que certains d'entre vous répondront à mon post car celui d'il y a 40 jours est toujours sans réponse. merci

La partie attachée au cristallin n'est pas retiré pour éviter les risques de cataracte post opératoire. C'est une pratique courante pour les FOV.

Pour répondre à ta question, les corps flottants dans la partie du cristallin sont généralement peu génant. tu as probablement des corps flottants dand la partie posterieur du vitré.

C'est une solution saline qui remplace le vitré et non de l'air. Il faisait probablement allusion à l'injection d'une bulle d'air qui se résorbe en quelques semaines. elle sert à limiter les risque pour la rétine. C'est également une pratique courante pour les FOV.

Même si tu devais payer 5'000 euros pour retrouver ta vue normal, cela resterait à mon avis une bonne affaire... une vie normal, ca n'a pas de prix.

Dans la couverture de base pour l'assurance maladie, tu ne peux choisir librement ton médecin. Il est normal que tu doives avoir l'option chambre privé pour choisir toi même ton médecin. C'est ainsi dans beaucoup de pays en fait.

C'est nous qui attendions la suite de tpn post d'il y a 40 jours. Personnelement j'étais impatient d'avoir de tes nouvelles. Je te remercie d'ailleurs pour cette mise à jour. Je trouve tout cela très positif. Le docteur Stalman n'est pas n'importe qui et je pense que tu es entre de bonnes mains. Félicitation !

en réalité la plupart de mes cf son dans la partie antérieure et non postérieure et en ce qui concerne le prix oui une vie normal n'a pas de prix mais je n'ai pas 5000 euros.

Peut etre devrais-je poser la question à ma mutuelle?

je pense que tu ne devrais pas t'inquiéter pour la position de tes cfs et faire confiance au professeur. De ce que je sais, les chirurgiens enlèvent toujours le plus possible de vitré tout en laissant une fine couche de vitré contre le cristallin. ceci pour éviter la cataracte. Mais je pense que l'on palre d'une couche vraiment minime. Les cfs éloignés de la rétine sont gros, floue et ont des contours indéfinis... il ne me semblait pas que tu décrivais des cfs de ce type.

Pour ta mutuelle, je pense qu'il ne faut pas confondre les coûts de l'intervention et les frais d'hospitalisation. A mon avis, ta mutuelle couvrira les frais qu'un séjour en chambre commune aurait coûté et tu devra payer uniquement la différence. Nous avons fait cela pour l'accouchement de ma femme. Mais effectivement, le mieux est de demander à ta mutuelle.

en fait j'ai des cf de divers types qui cont des infimes petits points brillants en passant par des voiles clair ou par moment l'impression qu'un cheveux passe devant ma vue certains sont parfois indéfinissable. J'espère ne pas me donner trop d'espoir pour rien.

En ce qui concerne la mutuelle c'est plutot par rapport au remboursement de l'opération que je souhaite poser des questions pour ne pas recevoir une facture d'intervention du genre 2000 euros alors que stalmand m'avait dit 500. Mais en en parlant à ma mutuelle ne risque t ils pas de se braquer en apprenant que je souhaite faire cette intervention et me rayer de leur liste? Parce qu'il y aura ensute l'autre opération pour l'oeil gauche, l'air de rien ça leur fera 9000 euros à débourser.

Bon, moi qui cherche quelques réponses avant de me décider à franchir le cap j'avoue être un peu déçu car le forum est surtout un outil permettant de se soutenir et d'apporter des infos ou de l'aide entre personnes vivant les mêmes problèmes, du moins c'est ce que je pensais.


J'ai depuis quelques temps aussi comme un point lumineux qui apparait et disparait aussi tot, comme un pixel, très petit donc. Et je ne l'ai pas sur fond clair mais en regardant un film par exemple sur mon ecran, ça dure une seconde et ça disparait, j'ai ce phénomène de plus en plus fréquement, un mini corps flottants?, c'est bizarre car ça n'apparait pas forcément sur un fond clair ou lumineux commes les autres CF.

Coucou unbreakabledancer,
ce que tu décris comme phénomène fait partie des phénomènes entoptiques je pense, au même titre que les points scintillants et autres visualisations internes de nos yeux..
En tout cas j'ai suivi tes démarches concernant une possible vitrectomie.
Ou en es tu actuellement?
Moi mes CFs flottants sont aussi situés en arrière du cristallin. Que t'as dit le chirurgien à ce sujet? va t'il retirer aussi cette partie du vitré?
Tiens nous au courant.
Bonne soirée. A très vite.
valou