Corps flottants (CF)

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 Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG

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akha



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MessageSujet: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Jeu 29 Avr - 22:40

Bonsoir à tous,
Je reviens de mon rendez vous annuel chez l'ophtalmo, je suis tombée sur un nouveau du cabinet (la mienne est partie en retraite), qui a lui aussi des corps flottants (dans un seul oeil).

Toujours est il que pour une fois il m'a donné son avis sur le YAG : pour lui, le YAG comporte un vrai danger pour la rétine et n'est en aucun cas adapté au traitement des corps flottants. Il a eu l'air de dire que si certains prenaient le risque, c'est parce que c'était une bonne séance à facturer plus de 100 euros. Il travaille en milieu hospitalier lorqu'il n'est pas en cabinet, dans un service de chirurgiens spécialistes des affections de la rétine et qui tous, désapprouvent le YAG pour les corps flottants.

Pour lui le laser ne les fait pas disparaitre, tout au plus les "pousse" un moment mais ne les éjecte pas de l'oeil. Donc en plus du rique pour la rétine (il dit que le laser n'est pas assez petit pour traiter à l'échelle d'un CF sans endommager le reste), il considère que les CF reviendront toujours.

Sa conclusion est que seule la vitréctomie est efficace (disparition réelle des CF) mais à utiliser dans les cas extremes.

Voilà, je pense que j'ai retranscrit à peu près fidèlement son point de vue, et je voulais vous le faire partager. J'avoue que ça ne va pas dans le sens de ce que j'aurais voulu entendre et que ça m'a fait peur de tenter le laser (de toute facon apparemment même si je les vois gros sur les murs, mes CF sont trop petits à l'intérieur pour être "visés")...
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Fred
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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Ven 30 Avr - 10:21

Sandy,

Tu as eu une réponse qui n'allait pas dans ton sens avec CETTE personne, c'est comme pour n'importe quel toubib ou hopital: chacuns ont leur avis et méthode préféré pour traiter tel ou tel chose.

Maintenant si il dit que TON cas particulier ne peut être fait par cette méthode alors là c'est autre chose.
Mais si c'est général sur le YAG ben c'est leur avis, comme ca peut-être le contraire chez un autre.

Il y a tellement peu de recul avec ce yag que certains restent encore dans le principe de précaution, et d'autres se disent qu'on est obligé d'essayer pour faire avancer les choses.

Y'avait un neurochirurgien qui expliquait dans une réunion ou j'étais que bon pour tel ou tel truc, lui il aimait bien faire omme ca, c'était éprouvé, ca marchait bien, etc..etc.. et bien quand il apprend des choses à ses élèves c'est bien évidemment SA méthode qu'il va enseigner et au final son hôpital, sa région fonctionne en gros comme ca.
Et pour en arriver là quand le problème et la méthode de guérison est nouvelle et bien c'est souvent la méthode empirique qui permet de trouver la bonne voie.

Donc tout plein d'ophtalmo sont encore dans le brouillare avec ce problème....il attende qu'une chose: avoir des chiffres pour pouvoir se dire: ah ok ca ca marche,etc...je vais faire pareil.
Le problème c'est qu'il faut bien que qq'un le fasse.

Sans compter que pour les résultats à long terme (5 ans, 10 ans, 15 ans...) faudrat bien de toute facon le faire et...attendre pour voir...
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Guppy



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Ven 30 Avr - 10:44

Merci Sandy de nous apporter cette information.

Désagréable certes mais peut-être nécéssaire. C'est une opinion très répandue - "il n'y a que les dingues pour faire du laser sur les corps flottants", telle est la dernière réaction que j'ai eue sur Doctissimo (de la part d'un professionnel) à propos du laser YAG.

Dommage que le Dr Mehel ne soit pas inscrit pour nous donner son oprinion de praticien. Je pense qu'aucun de ceux qui l'ont consulté n'ont eu l'impression d'avoir affaire à une pratique bâclée et mercantile. Il semble au contraire agir avec beaucoup de prudence. Alors, quid ??

Pour ma part, mon intention est toujours de m'accrocher jusqu'à ce que la vitrectomie soit indispensable - et je l'espère, moins risquée.

Bonne journée à tous!
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Guppy



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Ven 30 Avr - 10:57

Citation :
Il y a tellement peu de recul avec ce yag que certains restent encore dans le principe de précaution, et d'autres se disent qu'on est obligé d'essayer pour faire avancer les choses.

Parfaitement résumé, Fred!
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Flanker



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Ven 30 Avr - 17:21

Sandy, je crois bien que ton ophtalmo s'est exprimé sur on sujet dont il ne maitrise pas grand chose.

Le laser YAG utilisé pour traiter les corps flottants possède des caratéristiques qui lui sont propres, et donc le comparer avec un laser YAG classique, non pulsé, est un beau amalgame.
Donc ses arguments comme quoi "ce ne sert à rien, c'est dangereux, c'est juste pour voler de l'argent au gens" sont indignes d'une personne qui se prétend spécialiste.

Il suffit juste de regarder les chiffres des qq médecin aux states pratiquant ce type d'intervention (Geller et Johnson) depuis 2 décennies pour se rendre compte que ton guss est complètement largué sur cette thématique.
Par ex, le doc Johnsson a à son actif une centain de millier de tir au laser Yag, sans déplorer un seul cout manqué...
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akha



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Ven 30 Avr - 22:41

Vous avez raison quand vous dites que c'est lié au milieu professionnel dans lequel le praticien évolue, à ceux qui lui ont enseigné, et à un principe de précaution, etc... Je suis contente de lire vos avis aujourd'hui mais hier soir sur le coup, j'en sortais juste et il m'avait ruiné tout espoir !

Et c'est aussi qu'apparemment je serais inéligible...même si compte tenu de sa réaction "vous n'avez presque rien vous ne devriez même pas les voir vous êtes sûre que vous êtes gênée" je me suis demandée si il voyait bien les mêmes, à savoir les grands chiants et pas seulement leurs copains miniatures.

Je lui ai dit aussi qu'il y avait plusieurs spécialistes aux Etats Unis qui pratiquaient très régulièrement le YAG pour traiter les CF, vidéos et multiples témoignages à l'appui, et c'est là qu'il m'a dit que certains prenaient le risque pour le prix de la séance, alors que le YAG n'est pas adapté.
Je ne suis absolument pas calée sur ce YAG, et c'est vrai que cet avis m'a déçue car j'aimerais que tout les médecins soient unanimes et me disent que ça fonctionnera...
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Guppy



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Sam 1 Mai - 6:44

Ouais le Dr Johnson... pour connaître les résultats de ses '90% d'amélioration' dans la vraie vie des vrais gens, allez voir sur le forum Yuku. Y a pas que des réussites, et il y a même de franches catastrophes.


Il existe bien une pratique mercantile du laser Yag, et une publicité passablement mensongère à son sujet. Restez prudents.
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Fred
Admin


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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Dim 2 Mai - 17:47

Flanker a écrit:

Il suffit juste de regarder les chiffres des qq médecin aux states pratiquant ce type d'intervention (Geller et Johnson) depuis 2 décennies pour se rendre compte que ton guss est complètement largué sur cette thématique.
Par ex, le doc Johnsson a à son actif une centain de millier de tir au laser Yag, sans déplorer un seul cout manqué...

Y'a pas une erreur là?
Tu parles d'utilisation du Yag tout compris (y-c glaucome, etc...)

Car j'imagine mal qu'une centaine de milliers de patients aient été traités au yag uniquement pour les CFs? même 10000 scratch

A mon avis sur tout les yag qui sont fait y'a 99% pour glaucome / cataracte / etc...) et 1% pour les CFs.

Sinon ce serait déjà une méthode éprouvée du traitement des CFs...donc j'imagine mal un aussi grand décalage avec l'europe dans ce traitement

Mais bon faute de chiffres...


Dernière édition par Fred le Lun 3 Mai - 9:58, édité 1 fois
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Flanker



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Lun 3 Mai - 9:53

Non, le Doc Johnson possède un cabinet qui traite exclusivement les CF.

Sur son site, il évoque même le chiffre de 500k tires. Je me rappelle d'une photo de son laser avec au compteur env 250k

Ce chiffre semble vertigineux mais le calcul est vite fait. En raison de 50-100 lasers tirées par patient et plusieurs années de pratique...

Il ne faut pas oublier que ce docteur à une pratique très "artisanale" de sa profession : il passe défois des heures avec un patient afin d'eliminer le plus d'opacité possible. Il n'y a pas de mystère. il te facture en 1'400 USD par seance, mais au moins le service suit

Guppy, pour rebondir sur Yuku : tu trouveras toujours des personnes insatisfaites se complaisant dans leur rôle de victime. Va donc jeter un coups d'oeil sur un forum sur la chirurgie corrective de la myopie, en lisant ces témoignages, t'as l'impession qu'il y a que des ratés.
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Fred
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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Lun 3 Mai - 10:01

Ok flanker. Impressionant!

Admettons 50 tirs / patients ca nous donne 5000 personnes.
Ou dison 100 tirs / patients => 2500 personnes

Bordel c'est à la chaine là-bas!

Tu sais depuis combien de temps il fait ca?

Y'a pas de mystère si c'est vraiment le cas, ben c'est comme pour d'autres maladies, on est parfois obligé d'aller consulter LE spécialiste à des dizaines de milliers de kms... Neutral
Car généralement pour le traitement de nouvelle maladie ben y'a un gars qui commence tout seul dans son coin...

Ce gars là à commencé comme MEHEL, mais des années en arrière!

Ensuite l'expèrience tu peux pas l'acheter, tu es obligé de traiter, traiter et traiter des patients pour acquérir la maitrise, le recul, maitriser la machine, etc...
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Guppy



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Lun 3 Mai - 14:09

Citation :
Guppy, pour rebondir sur Yuku : tu trouveras toujours des personnes insatisfaites se complaisant dans leur rôle de victime. Va donc jeter un coups d'oeil sur un forum sur la chirurgie corrective de la myopie, en lisant ces témoignages, t'as l'impession qu'il y a que des ratés.

C'est juger un peu vite et légèrement des patients qui se retrouvent avec des opacités bien pires qu'avant et parfois même devenues inopérables quand elles sont projetées tout près de la rétine après les joyeux cent tirs au laser du brave Dr J.
Quand aux victimes de la correction de la myopie, estimes-tu que ceux qui se retrouvent avec des corps flottants ou des yeux secs à vie sont des geignards? La douleur des autres est toujours très facile à supporter en effet... quant aux statistiques, elles ne veulent rien dire quand tu te retrouves dans le petit pourcentage de ratés.

Je ne dis pas que le laser YAG est totalement inefficace ni toujours dangereux. Mais j'ai assez di'nformations pour affirmer que la communication de ces spécialistes américains occulte volontairement toute une partie du tableau et constitue une publicité mensongère.

La moindre des choses est d'avertir correctement les patients des risques réels.
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Flanker



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Lun 3 Mai - 18:43

Fred : les CF sont propres à chaque individu (taille, nombre, positionnement, perception), il n'y a aucune machine qui calculera un algorithme afin de planifier la trajectoire du laser.
Tout repose sur l'experience du praticien et son "feeling". Je considère ces gens comme des orfèvres : un travail minutieux, long, de grande précision et ou on fait avec les moyen du bord.

Selon un arctile, la laser Yag était utilisé au début (années 90) afin du couper les attaches d'un CF volumineux afin de le faire sédimenter vers le bas. C'était ainsi fortement aléatoire, expérimentale et surtout très bourrin (laser non modifié). Apparamment bon nombre d'ophtalmo sont restés bloqués avec cette vision du Yag.
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mann



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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Sam 21 Juil - 21:55

bonjour
tout a fait d'accord avec le sujet initial, les corps flottants sont repoussés et ils reviennent , avec le temps ...
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MessageSujet: Re: Avis négatif de mon ophtalmo sur le YAG   Aujourd'hui à 16:33

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